18:34 

Простым языком о проблемах популярной психологии

Болотный Пёс
Жена нашла отличную статью. Не могу не поделиться.

@темы: Психология/философия

URL
Комментарии
2013-08-19 в 19:11 

Shatobrion
всеведущ и всесерищ
Вот так и позорится психология. -_-
Интересная статья!

2013-08-19 в 20:12 

Shadowland
Подумаю. Дорого.
статья интересная, но что-то в ней не так. такое впечатление что автор через текст показывает свое веское мнение, при этом остерегается высказать выводы. почему, интересно? или это интсрумент психологический? ну так "фу" тогда на автора - я ж не мышь лабораторная. и мне не приятно, когда по сути критическая статья заканчивается "вопросом" - я не первый роман трилогии читаю, чтобы следующей части ждать. даешь выводы!

ЗЫ: но так статья в правильную сторону смотрит

2013-08-19 в 22:10 

Болотный Пёс
У меня есть фантазии на тему того, какой вопрос может ощущаться не отвеченным после прочтения этой статьи, но я сомневаюсь, что мы с вами мыслим одинаково, так что... Какой вопрос у вас остался? Я буду рад попробовать на него ответить - автор статьи во многом высказал мои мысли, так что я с удовольствием их разовью.

URL
2013-08-20 в 12:51 

Shadowland
Подумаю. Дорого.
последний абзац:

"Если весь мир принадлежит тебе, куда ты его денешь? Достаточно — это главное слово. Достаточно — это сколько? Можно жить в достатке на тысячу рублей в день, можно быть счастливым с одной женщиной в квартире из двух комнат. Девятнадцать комнат с пятнадцатью наложницами — удавишься, дурак!"

ИМХО, это утверждение сформированное в форме вопроса с неоднозначным ответом.

2013-08-20 в 13:37 

_Loreley
愛永々
Shadowland, извините, я тут свои 5 копеек вставлю, если можно:
а я считаю, что это именно вопрос к каждому в отдельности подумать именно о том, чему ему достаточно или не достаточно, и как это оценивать с точки зрения достигания счастия внутри себя. ответа тут нет, потому что вопросы изначально разные у каждого.

Болотный Пёс, спасибо и тебе, что расшэрил, и Юльке за найденную статью, хорошее о главном, давно об этом беседуем с друзьями, на самом деле, и вот тоже к таким выводам частично приходили!

2013-08-20 в 14:45 

Болотный Пёс
Shadowland, я думаю, что автор и сам не знает ответа на этот вопрос. Реальная психология, та, которую я изучал, даёт человеку инструмент, эдакую "лопату", для более разностороннего и более глубокого понимания себя, но, как и с настоящей лопатой, только от тебя зависит в каком направлении и как глубоко ты будешь копать. Обычно всё зависит от того, что именно раскопано и того, что ты о результатах раскопок думаешь. Сколько, например, денег для тебя достаточно зависит от того, для чего именно тебе нужны деньги. И для чего тебе нужно то, для чего тебе нужны деньги. И для чего тебе нужно то для чего тебе нужно... нутыпонел. У каждого человека в каждый момент времени эти ответы разные, и разное "достаточно". Популярная психология пытается дать универсальные ответы на такого рода вопросы, и, порой, у неё получается дать ответы, которые многих устраивают. Но реальность - всегда глубже. И настоящая психология просто даёт тебе в руки "лопату", и указывает на поле.

_Loreley, твой правильный английский погубит тебя :) Все, кого я знаю, говорят "расшАрил". Я понимаю, что ты пишешь "правильнее", но боюсь не каждый тебя поймёт :)

URL
2013-08-20 в 14:47 

Shadowland
Подумаю. Дорого.
_Loreley, не вопрос. только статья тогда должна быть не в критическом ключе, а "размышлятельном". вопросы стало быть ставить. а не нести основной своей мыслью критику на текущую поп-психологию. если у автора нет ответа, который он хочет нам предложить, то отчего он делится законченными в принципе мыслями, а не ставит перед нами серьезные (но, допустим, незамеченные) вопросы на которые мы сами должны найти ответ?

2013-08-20 в 14:52 

Shadowland
Подумаю. Дорого.
Болотный Пёс, это-то мне и не понравилось. в начале здравая критика идет, а потом подобный абстрактный вопрос. у меня почему-то возникает ассоциация с цитатой "тварь ли я дрожащая или право имею". критик должен быть последовательным до конца, ИМХО.
хорошо бы было закончить чем-то вроде: "если вы готовы платить за пересказ книг, то, возможно, вам это и правда нужно"

2013-08-20 в 14:55 

Болотный Пёс
Shadowland, не знаю, как у автора статьи, а у меня к поп-психологии только одна претензия: она всё упрощает. В частности - даёт ответы на вопросы, не имеющие ответов. На мой взгляд автор статьи последовательно подчёркивает это, и, будучи психологом, в конце задаёт очередной вопрос без ответа, иллюстрируя то, о чём говорил.

URL
2013-08-20 в 15:06 

_Loreley
愛永々
Болотный Пёс, хаха, да)) я вообще не задумываюсь об этом, надо думать о других :P

Shadowland, вот лично мне как раз показалось, что основной упор статьи был на вопросы, а его ответы - это его мнение, которое не обязательно должно быть примером для мысли другого человека. мне важнее всегда найти "правильный" вопрос. Строго говоря,это тоже мое субъективное восприятие любого текста.

2013-08-20 в 15:18 

Shadowland
Подумаю. Дорого.
Болотный Пёс, _Loreley, ну, на мой взгляд, он совместил подходы двух разных стилей. это как в дипломной работе, в конце написать "вот такая вот ботва, проХФессор"

2013-08-20 в 15:20 

Болотный Пёс
Shadowland, тебе кажется, что он в начале даёт много ответов?

URL
2013-08-20 в 16:47 

Shadowland
Подумаю. Дорого.
Болотный Пёс, ответов? нет, скорее он дает некие свои мысли и выводы. примеры цитат:
"Другими словами, мало перевести научное знание на общедоступный человеческий язык. Необходимо применить это знание к житейским нуждам."
"господин де Посада из этой идеи соорудил не только книгу, но и мотивационный спич"
"Ответа, как правило, нет. «Розничные торговцы комментариями к золотому правилу» — вот так я их называю."
"На самом деле мы уязвимы."
(в контексте рассмотрения мысли из книги другого автора. это критика выводов рассматриваемого автора)
"Но если раздуть тезис «здесь и сейчас», то неважными окажутся и прошлое, и будущее. Тоже абсурд!"
и т.д.

не знаю как вам, а по мне это стиль критической статьи. которая подвергает сомнению некие подходы и выводы других авторов.

повторюсь, я не против мыслей высказанных в статье, меня возмущает лишь ее окончание

2013-08-20 в 18:21 

Болотный Пёс
Чего-то я не понимаю в ваших словах... Он критикует, да. Собственно об этом ведь и статья - о недостатках популярной психологии. И я вешаю тут эту статью потому, что я плохо отношусь к популярной психологии. И да, я... да что там "подвергаю сомнению" - я вполне уверен в том, что подходы и выводы этих "других" авторов скорее вредят людям, чем помогают. Но мне остаётся непонятным - чем вас возмущает окончание статьи? Тем что в начале идёт критика чужих ответов, а потом задаётся вопрос без ответа?

URL
2013-08-20 в 18:33 

Shadowland
Подумаю. Дорого.
Болотный Пёс, именно тем, что вы указали в последнем своем предложении.

2013-08-20 в 19:00 

Болотный Пёс
Shadowland, Ясно. Он (мы) критикует популярную психологию за то, что она даёт ответы. И именно по этому он сам этих ответов не даёт.

URL
2013-08-20 в 19:38 

Shadowland
Подумаю. Дорого.
Болотный Пёс, но он дает опровержение (сродни ответов) в начале и середине статьи. и лишь в конце дает некий абстрактный вопрос который, впрочем, благодаря фантазии можно коррелировать с главной мыслью статьи.

2013-08-20 в 19:56 

Болотный Пёс
Shadowland. Я думаю, что я понимаю о чём вы. Фраза "на этот вопрос нет универсального ответа" сама может казаться универсальным ответом. В каком-то смысле это, наверное, действительно так. Я бы прокоментировал это так:
У психологии есть ответы на вопросы. Психологи - это не Сократы. Я не утверждаю, что ничего не знаю. У меня (и, я думаю, у любого психолога) полно ответов. Меня распирает от множества ответов на множество вопросов, которые никто мне не задаст. У психологии нет именно универсальных ответов: ответов для всех, ответов для одного, но на любой момент жизни, ответов для одного момента жизни, но для любой ситуации. Ответы, которые я мог бы (я надеюсь) дать это, во основном, объяснение о том, как вам самому искать ответы. Как взглянуть на себя и свою жизнь под другим углом. Вполне конкретные такие объяснения, с опорой на вполне конкретные знания. Но реально - многим ли интересны такие ответы? Моя практика показывает, что очень мало кому. Геморроя и так в жизни хватает.
Но психологи знают многое. В том числе мы знаем, что универсальные ответы - обычно не работают. И это вполне конкретный, почти универсальный ответ.

URL
2013-08-20 в 20:18 

Shadowland
Подумаю. Дорого.
Болотный Пёс, подобными словами хорошо бы было закончить приведенную вами в стартовом топике статью. понятным языком. таким же, каким написано все остальное.
спасибо за дельный пост.

2013-08-26 в 22:18 

Clean Hippy
Знаю Степанова лично, доводилось слушать его лекции и разговаривать с в перерывах между занятиями. Неглупый дядька. Псих-попса конечно явление забавное, особенно книжки с названиями типа "Как стать счастливым" и прочие инструкции по захвату власти над миром за три дня.

А на мой взгляд, психология - Зло. Все зависимости от того, какая она - популярная или более серьезная.

2013-08-27 в 10:16 

Болотный Пёс
Clean Hippy, поделитесь, о чём вы с психологией договориться не можете?

URL
2013-08-27 в 19:26 

Clean Hippy
Болотный Пёс, да очень сильно увлекался психологией в своей время увлекался, очень много книг прочитал, даже на психологический факультет в университет поступил, ходил по психологам и психологическим тренингам.....И в ходе всего этого все больше ознакомляясь с психологической кухней изнутри пришел к выводу, что психология - фигня. И фигня опасная - слишком много поломанных судеб из-за неправильных теорий и необоснованных мнений.

2013-08-28 в 10:29 

Болотный Пёс
Clean Hippy, сколько знаю людей - почти у всех семейная история уже гарантирует, что судьба у них будет хреновая, даже ломать ничего не надо. У кого-то лучше, у кого-то хуже, но счастливо жизнь складывается у считанных единиц. Да и к тому же эти единицы не интересуются психологией. Так что в чём риск?

URL
2013-08-29 в 07:01 

Clean Hippy
Болотный Пёс, не думаю, что семейная история так жестко программирует судьбу человека. А в плане деструктивности психологии и калечения ей судьбы могу опираться в первую очередь свой собственный пример. Результаты следования рекомендациями того психолога, который в свое время и привил мне любовь к психологии, оказались катастрофическими. А вылез из той ямы, из которой, казалось, нет возврата я именно за счет того, что он мне запрещал. Вот такие дела.

2013-08-29 в 11:32 

Болотный Пёс
Clean Hippy, я догадываюсь, что вы имели свой негативный опыт... Я знаю, что внутренняя профессиональная этика запрещает психологам давать своим клиентам рекомендации, а уж тем более что-то запрещать. С другой стороны, на практике границы понятия "рекомендация" и "запрет" довольно расплывчаты и многие знакомые мне терапевты по-разному понимают то, где они проходят. Для меня, как для не опытного специалиста рекомендации - это табу. Мой собственный терапевт так же ни разу не давал мне никаких советов, но отлично мне помог, по этому я тем более уверен, что профессионал должен обходиться без них. К сожалению, квалифицированнх психологов в РФ найти бывает довольно трудно.

Что касается влияния семейной истории на судьбу человека - я в своём мнении вполне уверен, хотя вряд ли назвал бы это влияние "программированием судьбы". Судьбу каждый человек сам выбирает. Но выбор этот делается не подкидыванием монетки, а на основе своих представлений о мире, опыта и предполагаемых последствий для себя и всего, что для этого человека дорого. Для меня вполне очевидно, насколько огромное влияние на эти выборы оказывает семейная история. Я вполне уверен, что человек, выросший, допустим, в семье алкоголика, никогда не будет относиться к алкоголю так же, как человек выросший в обычной семье. Что такой опыт будет оказывать влияние на очень многие решения этого человека. Я знаю, что кроме алкоголизма родителей есть ещё 100500 менее очевидных факторов, влияющих на человека. Я знаю, что у большинства людей найдётся по пачке доставшихся "в наследство" тараканов. И немножечко в этих тараканах разбираясь, я с полной уверенностью могу сказать, что знаю очень мало людей, у которых их тараканы хотя бы не бросаются в глаза.

Вполне вероятно, что я переоцениваю влияние негативных факторов и недооцениваю влияние позитивных. Это что-то вроде "болезни третьего курса" - когда студент медик вдруг начинает понимать, что все вокруг, да и он сам - больны. Полагаю, что отсутствие собственной практики мешает мне "перерасти" это состояние и начать видеть в людях потенциал к "здоровью". Как бы то ни было, сейчас я оцениваю шансы большинства людей на счастливое будущее как что-то вроде 10%. В лучшем случае.

URL
2013-08-29 в 11:41 

Shadowland
Подумаю. Дорого.
Болотный Пёс, простите что вмешиваюсь. но я не понимаю термин "счастливое будущее". это что, некий набор фактов универсальный для всех и каждого? мне вот всегда казалось что моменты счастья так или иначе чередуются с моментами разочарований/неудач/плохого настроения. но вполне могу утверждать что я бываю счастлив хотя бы раз в день. то есть когда все мои текущие потребности удовлетворены на некий период времени. например, обычно, перед сном

2013-08-29 в 11:45 

Болотный Пёс
Shadowland, нет это мои какие-то субъективные критерии. Я не про "состояние счастья". Люди часто бывают счастливы, даже те, у которых в жизни много плохого. Под перспективой "счастливого будущего" я понимаю что-то вроде способности человека приблизиться к тому будущему, о котором он мечтает, и приблизившись - получить от этого удовлетворение. Это, конечно, не из учебников. Скорее просто для меня важно.

URL
2013-08-29 в 11:50 

Shadowland
Подумаю. Дорого.
Болотный Пёс, эм... я вот мечтаю о космических полетах, технологиях основанных на новых энергиях и антигравитации. врядли суждено сбыться моей мечте при моей жизни) и психология тут не имеет никакого отношения к приближению моей мечты, мне кажется. или имеется в виду мечта которая искажена окружающей реальностью? (из серии "ладно, я знаю что моей тру-мечте не суждено сбыться - тогда представлю что-то из окружающего и чего мне от него нужно")

2013-08-29 в 11:59 

Болотный Пёс
Shadowland, если вы мечтаете, допустим, о космических полётах (для себя), но видите, что это не реально осуществить - вы не особенно расстраиваетесь. Но допустим, что такая возможность у вас появилась. Что кто-то изобрёл антигравитацию и путешествия сквозь подпространство. Что это стало более-менее общедоступно. И вдруг вы обнаруживаете, что всё-равно не можете этим воспользоваться. Вам всё время что-то мешает. То шнурок порвался и вы опоздали на рейс, то финансовый кризис, и у вас денег нет на билет, то родственник срочно требует внимания. Вы всю жизнь мечтали о полётах сквозь космос - но никак не можете это осуществить. Или можете, но когда садитесь в ракету понимаете, что не получаете от этого никакого удовольствия. Вот это я называю не счастливым будущим.

URL
2013-08-29 в 12:05 

Shadowland
Подумаю. Дорого.
Болотный Пёс, ну, мечта на то и мечта чтобы быть в чем-то несбыточной. мечтать о новом спортивном велосипеде я перестал еще в начальных классах школы - именно чтоб не расстраиваться) но опять же, даже разочаровавшись в одной мечте ничто не мешает ее сменить. так люди лишившиеся ног все же могут участвовать в олимпиаде или качественно изменить саму мечту и стать художником. будет ли у них "не счастливое будущее"? или после смены устремлений оно все же имеет шанс стать "счастливым"?

2013-08-29 в 12:16 

Болотный Пёс
Shadowland, есть разница между тем, чтобы сменить мечту (например разочаровавшись в ней) и тем, чтобы чувствовать, что не понимаешь, какая у тебя мечта или что тебе мешает её достичь. Ведь мечта - это же такое желание. А желание - это сценарий удовлетворения потребности. Можно сменить желание, но потребность останется. Можно удовлетворить потребность, и тогда все связанные с ней желания отпадут. Это всё довольно приятные варианты, и мне кажется что ситуация со спортивным велосипедом - из этой серии. Ведь велосипед - это только на поверхности. Почему вы хотели спортивный велосипед? Какая потребность могла бы им удовлетвориться? Возможно ли, что вы нашли другой способ её удовлетворить?
Очень сильно от человека зависит, какую потребность он удовлетворяет, становясь безногим бегуном или художником. И удовлетворяет ли.

URL
2013-08-29 в 12:54 

Shadowland
Подумаю. Дорого.
Болотный Пёс, как можно не понимамать собственную мечту?! я понимаю, что можно не понимать что хочется скушать, но не понимать того что хочешь... мне кажется это враки когда человек что он не знает о чем мечтает, что ему хочется! например мечта о бутерброде с красной рыбой тоже вполне себе мечта) другой вопрос что не все задумываются о будущем. но не это не повод попрекать таких людей.
желание - не сценарий. сценарий - это план. желание лишь обозначение осознанной (или обозначенной со стороны) потребности не важно чем вызванной.
велосипед был совсем не на поверхности. просто для тогдашнего меня материальный предмет мог являться мечтой. мне хотелось им обладать. и удовольствие было бы уже от одного только факт обладания, даже без использования. потребность удовлетворялась лишь одна: обладания некоим особым в моем представлении предметом. атрефактом)) я не нашел никакой возможности удовлетворить это желание. просто понял что нужны деньги. и что родители не всегда способны достать все что угодно. сейчас уже велосипед не хочу. ну вот совсем. вообще на велосипедах не катаюсь) предпочитаю движущие средства с большим количеством колес))
ИМХО не от человека будет зависеть его мечта, а от уровня его развития - это влияет больше. хотя физиология, общество и культура тоже участвуют сильно.

2013-08-29 в 13:01 

Болотный Пёс
Shadowland, если потребность - обладать, то почему именно велосипедом? Обладать можно и полиэтиленовым пакетом. Та же потребность, но гораздо более простой план для удовлетворения. Вероятно, обладание велосипедом могло бы дать вам что-то. Что бы вы делали с ним? Для чего? Просто поставили бы его, например, в шкаф, типа "теперь я обладаю вилосипедом, он в шкафу"?

URL
2013-08-29 в 13:08 

Shadowland
Подумаю. Дорого.
Болотный Пёс, рейтинг в глазах друзей разве что. сейчас уже мотивацию не вспомню, но уверен ничего сверх простых желаний у меня в 7 лет не было))
если бы велосипед, вдруг, материализовался - пробовал бы кататься. а если бы времени не хватало - да, просто бы стоял

2013-08-29 в 13:13 

Болотный Пёс
Shadowland, если рейтинг в глазах был главной причиной желания получить велосипед - то вполне понятно, что сейчас он вам не нужен. Ведь небось и друзья уже поменялись, и велосипедом рейтинг уже так не поднимешь.

URL
2013-08-29 в 15:02 

Shadowland
Подумаю. Дорого.
Болотный Пёс, я просто перестал париться рейтингом. вырос и понимание подобных вопросов стало иное. например, что важно жить чтобы нравилось мне а не кому-то со стороны)

2013-08-29 в 15:07 

Болотный Пёс
Shadowland, легко могу понять :)
При желании можно и дальше эту тему развить. Для чего вам был нужен рейтинг? Какие потребности мог удовлетворить он? Возможно, обнаружив какие потребности стоят там, за рейтингом, вы обнаружите, что они с тех пор нашли другой путь для удовлетворения.

URL
2013-08-29 в 15:17 

Shadowland
Подумаю. Дорого.
Болотный Пёс, там была простая потребность доминировать среди сверстников. быть в чем-то лучше. ну блин. даже самцы-детеныши зверей доминируют. по-другому правда, но есть

2013-08-29 в 15:33 

Болотный Пёс
Shadowland, я так часто слышу, что "там всё просто". Что "там всё очевидно". Столько очевидных вещей в человеческой жизни. Маму надо любить. Это же очевидно. Велосипед просто так нужен. Ведь многим нужны велосипеды, и причин для этого никаких нет - это просто нормальное желание. Вы просто хотите велосипед. Просто хотите квартиру. Просто хотите путешествовать и просто хотите столько денег, чтобы купить Газпром. Все хотят денег, и причины никому для этого не нужны.

А потом у человека появляется столько денег, чтобы купить Газпром, или велосипед, и он понимает, что он не знает что с ними делать. Не понимает, зачем этого хотел.

Когда копаешь вглубь, раз за разом спрашивая себя, зачем мне это нужно - до дна докопать нельзя. А вот до внутреннего сопротивления этому копанию - ещё как можно.

URL
2013-08-29 в 16:21 

Shadowland
Подумаю. Дорого.
Болотный Пёс, вы слишком углубляетесь в самоанализ. я примерно помню свои мысли в те годы. там и правда было все проще по сравнению с днем сегодняшним.
сейчас я себя умею анализировать. не всегда что-то делаю с пороками но мотивы своих поступков определить вполне могу. денег тоже зарабатываю достаточно и за золотыми горами не гонюсь. хотя, наверное, зря. потому что если кирпич на голову - помочь мне будет некому

2013-08-29 в 18:54 

Clean Hippy
Болотный Пёс,

Я знаю, что внутренняя профессиональная этика запрещает психологам давать своим клиентам рекомендации, а уж тем более что-то запрещать.
В точку. Как-то раз на собеседовании у меня спросили, почему я не пошел работать в сферу, в которой получил образование. А когда я ответил, что глубоко разочаровался в психологии, меня спросили:"А вам не приходило в голову, что вас плохо учили?". Я ответил, что приходило, однако добавил, что сужу не по одному только институту.....Сейчас же, когда в полной мере осознал тот факт, что психолог не должен давать рекомендаций/советов, а помогать клиенту самому находить ответы на свои жизненные вопросы, я пришел к выводу, что меня плохо консультировали.
Для меня, как для не опытного специалиста рекомендации - это табу.
О, так вы психолог? :)
К сожалению, квалифицированнх психологов в РФ найти бывает довольно трудно.
Что верно, то верно. Даже при всей своей тихой ненависти к психологии хотел сказать, что талантливые психологи-консультанты, которые реально помогают людям, все же встречаются, однако их количество (а конкретнее - процентная доля среди собратьев по цеху) - особенно в России - оставляет желать много лучшего. Лидер того центра йоги, в который я в свое время ездил, говорил, что на одного такого психолога, который от Бога, приходится двадцать таких, которые причиняют вред. Случайно наткнулся на форуме, посвященному творчеству Стивена Кинга на сообщения одной женщины, которая в свое время вращалась в психологических кругах, и она дала цифру ещё ниже: 1 на 99.

Вполне вероятно, что я переоцениваю влияние негативных факторов и недооцениваю влияние позитивных. Это что-то вроде "болезни третьего курса" - когда студент медик вдруг начинает понимать, что все вокруг, да и он сам - больны. Полагаю, что отсутствие собственной практики мешает мне "перерасти" это состояние и начать видеть в людях потенциал к "здоровью". Как бы то ни было, сейчас я оцениваю шансы большинства людей на счастливое будущее как что-то вроде 10%. В лучшем случае.

Ну с огромным влиянием на формирование черт личности воспитания и, кстати, психогенетики, я не спорю. Однако что б это уж так жестко давило на человека, чтобы жестко предначертывать ему один вариант судьбы - нет, в это я не верю.
Хотя я тоже в значительной степени придерживаюсь философии предопределения, но под другим углом. Мое мировоззрение, проникнутое многими постулатами йоги, заключается в данном контексте на том, что судьба человека определяется его кармой (и та семья, в которой он родится - тоже), и в том, что в подсознании существуют более глубокие пласты, чем бессознательные впечатления детства, а именно - самскары, подсознательные впечатления, перенесенные из прошлых рождений.

   

One-man philosophy

главная