"Друзья, которые меня ненавидят" - that's so very sweet a line, просто прелесть.
На самом деле, у меня траббл. Я хотел поговорить о Пилгриме, но во-первых негде, во вторых, не знаю с чего начать (и думать могу, как показывает практика, ещё десятилетиями). Поэтому давай, что-ли, говорить тут, а с чего начать - предложи ты вывернулся, да?
Да я вообще хотел узнать, хотя бы, понравился он тебе или как. Я чем дальше читаю (а читаю, упрямо, в переводе) - тем глубже в него залипаю. Если первый том меня впечатлил только общей близостью темы, и изящным сочетанием не сочетаемого (что я чертовски люблю), то на пятом томе это уже какая-то магия прям: вижу себя в героях, переживаю за них и никак не пойму - где у этого комикса "кнопка"? Очень хочется сделать что-нибудь столь же восхитительное.
Yes, I AM slow) Комикс чудный. Комикс чудный,а я неоправданно медленный. Сам сижу на середине четвёртого тома и переживаю от этого страшно) В то же время - да, я тоже не могу понять, где кнопка. Собственно, я медитирую над твоим же тезисом, что-де комикс рассчитан на замужнюю молодежь. Есть какие-нибудь наблюдения в пользу этой мысли?
На самом деле я думаю, что ты очень точно попал в ЦА) Я, например, на восьмибитную романтику западаю едва-едва, осознанно а не от души С другой стороны, Скотт - безумно честный парень. Это оччень распологает к себе. Во! Как тебе такая теория: СП - аниме, сделанное на основе западноевропейских культурных традиций. Он обращается к эмоциям, и эти эмоции находят, чем себя подкреплять, опираясь на сеттинг. Выходит няшно. Ещё, мне кажется, я уже где-то высказывал эту мысль
У нас его в кино не показывали. Просто не вовремя вышел в прокат, закупили вместо него что-то другое.
Да, у меня есть наблюдения в пользу мыли, это я не пальцем в небо ткнул... Один из "ограничителей" возрастной категории - это, собственно, видеоигры. Комикс явно ориентирован на тех, кто был свидетелем золотого века аркад. Может быть я ошибаюсь, но мне кажется, что это важно для его восприятия. Но главное для меня - это отношения между персонажами. Они показаны с очень, на мой взгляд, зрелой позиции. Не с этой молодёжной: "я буду пить с друзьями, курить, и крутить романы до конца жизни, а потом героически погибну, спасая человечество, как настоящий Индиана Джонс". Скотт и Рамона строят долговременные отношения, готовы вкладываться в них, и не отказываются друг от друга, обнаружив то, что им не нравится. Напротив - Скотт сражается со "злыми бывшими", ищет работу и растёт над собой, а Рамона пытается переработать собственное прошлое и справится с настоящим. Даже Найвз - воплощение молодости, мечтательности и впечатлительности - показана с позиции её взросления, а не с позиции "любит - не любит". Мне кажется молодёжи не женатой и не собирающейся женится всё это не близко. У неё ещё есть опора на друзей и родителей. У такой молодёжи всё ещё есть миф о собственной неуязвимости, о вечной дружбе и бессмертных идеалах. Им, мне кажется, будут не близки и не понятны переживания героев "Скотта Пилгрима".
Насчёт "честности" Скотта я не соглашусь. На мой взгляд всё строго наоборот, хотя он и работает над собой. Особенно, насколько я понимаю, это будет видно из 5го тома, где будет раскрываться история его отношений с Ким (Поссибл Шутка). А так - Скотт на широкую ногу пользуется своим развитым ментальным навыком "если я этого не помню, то ведь этого не было, правда?". Умение игнорировать реальность и снимать с себя ответственность за свои поступки у Скотта, на мой взгляд, сравнимо только с его умением делать "щенячьи глазки" и поражать всех своей непосредственностью. Я не знаю, как это называется - когда человек недоговаривает в первую очередь себе и в первую очередь в мелочах - но честностью я это точно не назову.
Теорию насчёт близости "Скотта" к аниме я полностью разделяю, хотя до сих пор не уверен, что понимаю, засчт чего эффект достигается. Потому что "Скотт" всё-же совсем не аниме, он весьма и весьма самобытен. Это не просто "аниме в канадском сеттинге".
Девочки там замечательные. И мальчики тоже. И огромные человекообразные роботы. И вообще всё.
Долго думал, что я сам, среди ночи, имел ввиду, говоря о честности. Не вспомнил, хотя какая-то мысль была, определённо. Да, со всеми твоими возражениями на этот счет я согласен, даже не дочитав до указанных мест. Вполне органично смотрятся такие действия) "...которые меня ненавидят", да
За аниме: я тут твиттером поймал ссылочку. Там два пункта, один про что современные молодые авторчики переняли из манги, во втором упоминается Скотт. Почему Скотт похож на мангу - там написано примерно то же, что я сказал двумя комментариями выше) Зато там очень верно подмечено про расслоение аудитории. Это, среди прочего, значит, что ты (женатый человек, ага) видишь аналогии с собственной жизнью и делаешь выводы, а дженерик школота, или кто угодно другой, не хочу никого обидеть, обращает внимание на совсем другие штуки. Ненавижу релятивизм)
Что-то меня увело в сторону. Тезисы твои, про ориентированность на серьёзно любящих людей, отменны. Да, Скотт таки показывает пример нормальных, здоровых отношений в развитии. Приятно безумно, что такое ещё кто-то рисует.
Я сам пока писал задумался над относительностью того, о чём я говорю. Проекции, проекции, проекции... "Нам не дано предугадать..."(С) и всё такое. Но меня это устраивает. Я просто прусь с того, что меня прёт, и не прусь с того, что не прёт. Давно позади те времена, когда я считал, что книги, которые я считаю лучшими - лучшие для всех, а те, для кого они не лучшие - просто не правильно их читали.
-
-
20.10.2010 в 17:52-
-
20.10.2010 в 18:10-
-
21.10.2010 в 00:53На самом деле, у меня траббл. Я хотел поговорить о Пилгриме, но во-первых негде, во вторых, не знаю с чего начать (и думать могу, как показывает практика, ещё десятилетиями).
Поэтому давай, что-ли, говорить тут, а с чего начать - предложи ты
вывернулся, да?
-
-
21.10.2010 в 10:18-
-
23.10.2010 в 03:50Комикс чудный. Комикс чудный,а я неоправданно медленный. Сам сижу на середине четвёртого тома и переживаю от этого страшно)
В то же время - да, я тоже не могу понять, где кнопка. Собственно, я медитирую над твоим же тезисом, что-де комикс рассчитан на замужнюю молодежь.
Есть какие-нибудь наблюдения в пользу этой мысли?
На самом деле я думаю, что ты очень точно попал в ЦА) Я, например, на восьмибитную романтику западаю едва-едва, осознанно а не от души
С другой стороны, Скотт - безумно честный парень. Это оччень распологает к себе.
Во! Как тебе такая теория: СП - аниме, сделанное на основе западноевропейских культурных традиций. Он обращается к эмоциям, и эти эмоции находят, чем себя подкреплять, опираясь на сеттинг. Выходит няшно. Ещё, мне кажется, я уже где-то высказывал эту мысль
У нас его в кино не показывали. Просто не вовремя вышел в прокат, закупили вместо него что-то другое.
Я высплюсь, ещё чего-нибудь скажу)
-
-
23.10.2010 в 03:53-
-
25.10.2010 в 11:03Один из "ограничителей" возрастной категории - это, собственно, видеоигры. Комикс явно ориентирован на тех, кто был свидетелем золотого века аркад. Может быть я ошибаюсь, но мне кажется, что это важно для его восприятия.
Но главное для меня - это отношения между персонажами. Они показаны с очень, на мой взгляд, зрелой позиции. Не с этой молодёжной: "я буду пить с друзьями, курить, и крутить романы до конца жизни, а потом героически погибну, спасая человечество, как настоящий Индиана Джонс". Скотт и Рамона строят долговременные отношения, готовы вкладываться в них, и не отказываются друг от друга, обнаружив то, что им не нравится. Напротив - Скотт сражается со "злыми бывшими", ищет работу и растёт над собой, а Рамона пытается переработать собственное прошлое и справится с настоящим. Даже Найвз - воплощение молодости, мечтательности и впечатлительности - показана с позиции её взросления, а не с позиции "любит - не любит". Мне кажется молодёжи не женатой и не собирающейся женится всё это не близко. У неё ещё есть опора на друзей и родителей. У такой молодёжи всё ещё есть миф о собственной неуязвимости, о вечной дружбе и бессмертных идеалах. Им, мне кажется, будут не близки и не понятны переживания героев "Скотта Пилгрима".
Насчёт "честности" Скотта я не соглашусь. На мой взгляд всё строго наоборот, хотя он и работает над собой. Особенно, насколько я понимаю, это будет видно из 5го тома, где будет раскрываться история его отношений с Ким (Поссибл
Теорию насчёт близости "Скотта" к аниме я полностью разделяю, хотя до сих пор не уверен, что понимаю, засчт чего эффект достигается. Потому что "Скотт" всё-же совсем не аниме, он весьма и весьма самобытен. Это не просто "аниме в канадском сеттинге".
Девочки там замечательные. И мальчики тоже. И огромные человекообразные роботы. И вообще всё.
-
-
27.10.2010 в 00:07"...которые меня ненавидят", да
За аниме: я тут твиттером поймал ссылочку. Там два пункта, один про что современные молодые авторчики переняли из манги, во втором упоминается Скотт.
Почему Скотт похож на мангу - там написано примерно то же, что я сказал двумя комментариями выше)
Зато там очень верно подмечено про расслоение аудитории. Это, среди прочего, значит, что ты (женатый человек, ага) видишь аналогии с собственной жизнью и делаешь выводы, а дженерик школота, или кто угодно другой, не хочу никого обидеть, обращает внимание на совсем другие штуки. Ненавижу релятивизм)
Что-то меня увело в сторону. Тезисы твои, про ориентированность на серьёзно любящих людей, отменны. Да, Скотт таки показывает пример нормальных, здоровых отношений в развитии. Приятно безумно, что такое ещё кто-то рисует.
-
-
27.10.2010 в 00:09-
-
27.10.2010 в 10:10